Christine Concepción invitée du podcast The Scholar Wealth

Dans son podcast, The Scholar Wealth , l'animateur Stephan Shipe a reçu Christine Alexis Concepción, avocate, pour examiner comment les familles envisagent la vie transfrontalière, la fiscalité et la planification à long terme lorsque leur existence s'étend au-delà d'un seul pays. Vous trouverez ci-dessous la transcription du podcast. Écoutez l'intégralité du podcast ici .

Du terrain – Planification fiscale transfrontalière avec Christine Concección

Stephan Shipe : Dans notre rubrique « Sur le terrain », nous allons maintenant nous intéresser aux conséquences pour les familles qui créent des entreprises et vivent à l'étranger. Nous accueillons aujourd'hui Christine Alexis Concepción , avocate spécialisée dans le conseil aux particuliers et aux PME sur des questions fiscales complexes, tant au niveau national qu'international, notamment la planification pré-immigration, l'expatriation et la structuration transfrontalière. Christine, bienvenue sur le podcast Scholar Wealth. Pour commencer, pourriez-vous nous parler un peu de votre parcours et de la façon dont vous êtes arrivée dans ce monde si passionnant et complexe ? Christine Alexis Concepción : Avec plaisir. Merci beaucoup de m'accueillir, Stephan. Comme vous l'avez dit, je suis avocate fiscaliste internationale et je suis basée à Miami. J'ai également des bureaux à Madrid et à Paris. J'aide les contribuables, principalement les contribuables américains ou ceux qui le deviendront, à s'assurer que leurs actifs transfrontaliers sont correctement déclarés aux États-Unis et à structurer leurs investissements, tant entrants que sortants, afin de limiter leur exposition à certains impôts américains et d'optimiser leur planification transfrontalière. Mes clients particuliers sont souvent des personnes qui s'installent aux États-Unis, temporairement ou définitivement, ou qui y investissent simplement. Mes clients qui partent à l'étranger sont des contribuables américains qui s'installent généralement en Europe. C'est ce que je vois le plus souvent : en Europe et dans certains pays d'Amérique latine. Ils créent des entreprises ou conservent celles qu'ils possédaient déjà et doivent s'assurer que leurs structures sont correctement gérées. Nous disposons d'une gamme complète d'outils pour garantir leur conformité fiscale et l'alignement de leur stratégie fiscale, tant au niveau national qu'international. Stephan Shipe : Lorsqu'une personne prend cette décision, par exemple pour une entreprise familiale, que ce soit aux États-Unis ou ailleurs, et que la famille envisage de déménager, quels sont les facteurs qui motivent cette décision ? Est-ce que Christine me dit que ce sont des endroits formidables où déménager, alors je vais choisir dans cette liste ? Ou bien : « J’y suis allé en vacances ou j’ai de la famille là-bas, c’est là que je veux vivre », et ensuite ils viennent vous voir et vous leur dites : « Ça va être du gâteau » ou « Ça va être un cauchemar » ? Christine Alexis Concepción : La plupart du temps, ce sont des personnes flexibles, parfois avec des enfants scolarisés, souvent non. Et ils ont des liens familiaux ou des racines dans ce pays ou cette région. C’est, je dirais, la majorité de mes clients. Mais j’ai aussi des clients qui disent : « Vous savez, je suis allé en France plusieurs fois, j’adore ce pays, il est bien situé, et le système bancaire est excellent et les logements sont magnifiques. Alors on choisit la France. » Donc, je dirais que pour la plupart, il y a une forme d'attachement, mais pour environ 25 %, c'est simplement que j'adore cet endroit et que je veux en faire ma deuxième maison, voire ma résidence permanente. Stephan Shipe : Et quand on aborde la question du point de vue du conseil, et qu'une personne arrive – car j'imagine qu'il y a forcément une intuition quant à la facilité d'accès au pays, ou s'il y a des problèmes connus –, quels sont vos principaux critères ? Vous avez mentionné un bon système bancaire – est-ce une priorité ? Quels sont les points essentiels et ceux qui ont moins d'importance ? Christine Alexis Concepción : Oui, prenons l'exemple d'un client potentiel. Nous examinons son patrimoine, son organigramme. Nous discutons de ses aspirations, de ses projets familiaux. A-t-il des enfants ? Souhaite-t-il leur transmettre son patrimoine ? Quelle est votre marge de manœuvre ? Quelles langues parlez-vous, le cas échéant ? S'ils sont vraiment très flexibles, nous sélectionnerons trois ou quatre pays qui les intéressent. Je ferai alors appel à des avocats spécialisés dans ces pays et nous examinerons leur patrimoine. Nous déterminerons les avantages et les inconvénients d'un déménagement en France, en Italie, en Espagne ou au Portugal, par exemple. Comment gérer leurs actifs mondiaux s'ils s'installent définitivement dans l'un de ces pays ? J'ai dit « définitivement », mais ce n'est jamais vraiment définitif. Ces personnes souhaitent d'abord faire un essai pendant cinq ans pour voir comment cela évolue. Ensuite, elles peuvent décider de rester. Mais à partir d'un certain niveau de patrimoine, j'ai constaté que personne ne s'installe définitivement nulle part. Elles sont très flexibles et passent d'un pays à l'autre pour éviter les pièges fiscaux qui compliqueraient inutilement leur situation. Et souvent, ils disent simplement : « J'adorerais m'installer définitivement en France, mais… » La France applique une règle de droits de succession selon laquelle, si vous y résidez pendant cinq ans, vous êtes considéré comme domicilié, à condition qu'il existe certains indices prouvant le contraire. Ils ont donc en quelque sorte cinq ans pour s'installer et profiter de cette période pour vivre pleinement leur vie en France. Mais ensuite, ils se disent : « Allez, on passe à un autre pays, parce qu'il est hors de question qu'on devienne domiciliés en France pour les droits de succession. » Il y a donc cette flexibilité, ce qui est formidable, mais ils continuent de voyager constamment. La question est alors : est-il réaliste de déménager tous les deux ou trois ans ? Pendant les deux ou trois premières années, cela peut être pratique. Ce n'est peut-être pas si difficile, car il est relativement simple de s'installer pour quelques années. Mais les aléas de la vie changent et on ne sait jamais ce qui peut arriver. Alors, même s'ils ont envie de voyager, qui sait ce que l'avenir nous réserve ? Mais c'est un élément à prendre en compte. Les aspects fiscaux liés à la planification successorale sont parfois tellement complexes que certains se disent : « On verra ça plus tard. » Stephan Shipe : Et cela concerne le cas personnel, mais si vous avez une entreprise, est-ce que vous constatez généralement que l'entreprise reste sur place ? Est-ce le but recherché ? Car j'imagine que, structurellement, cela ajoute beaucoup plus de complexité que de déménager, surtout si l'on n'a pas de problème de domicile. Christine Alexis Concepción : Oui, si votre entreprise est basée aux États-Unis, nous parlons souvent de particuliers possédant des entreprises familiales, par opposition aux Elon Musk de ce monde qui sont actionnaires majoritaires ou importants de sociétés cotées en bourse. Nous parlons donc d'entités où les propriétaires, le client, ont un contrôle et une plus grande flexibilité. Pour ce type d'entités, prenons l'exemple d'un client qui souhaite s'installer en Espagne. Je vois cela très souvent. Je suis citoyen américain et je possède une société de type S, mais je souhaite m'installer en Espagne. Or, l'Espagne ne reconnaît pas le régime fiscal de transparence fiscale applicable aux sociétés de type S. Par conséquent, nous devons généralement restructurer cette société aux États-Unis, parfois en la transformant en société de capitaux, afin de pouvoir optimiser notre fiscalité en Espagne. Ce raisonnement s'applique également à d'autres pays. Tant que nous conservons une certaine flexibilité aux États-Unis – sous réserve de certaines limitations, comme le fait de ne pouvoir changer de statut fiscal qu'à intervalles réguliers – nous pouvons maintenir cette flexibilité et permettre aux personnes concernées de s'installer dans d'autres pays, à condition de respecter la législation fiscale locale et d'anticiper leur installation dans le prochain pays et d'y devenir résident fiscal six mois à un an à l'avance. Stephan Shipe : Pourriez-vous développer la notion de résidence fiscale ? Je sais que ce terme est souvent source de confusion. C'est comme si j'étais résident fiscal de ce pays, que mon entreprise y était basée et que j'y avais mon statut de résident permanent. Comment tout cela fonctionne-t-il concrètement ? Christine Alexis Concepción : Bien sûr. Si l'on considère les citoyens américains, qu'ils soient citoyens américains ou titulaires d'une carte verte, ils sont résidents fiscaux quel que soit leur lieu de résidence. C'est un point essentiel pour les Américains qui souhaitent s'installer à l'étranger. Si vous êtes citoyen américain, vous êtes soumis à l'impôt américain sur le revenu et aux droits de succession, quoi qu'il arrive et quel que soit votre lieu de résidence. Si vous êtes titulaire d'une carte verte, vous êtes résident fiscal pour le revenu et présumé résident fiscal pour les successions. Il est possible de contester ce statut dans certaines circonstances, mais ce sera le sujet d'un autre podcast. Lorsqu'un Américain s'installe à l'étranger, il faut déterminer s'il est résident fiscal du pays concerné. Par exemple, on entend souvent parler de la règle des 182 jours. La plupart des pays considèrent qu'un séjour de plus de 182 jours sur leur territoire fait de lui un résident fiscal. Il faut alors vérifier l'existence d'une convention fiscale avec le pays concerné. Quoi qu'il en soit, il est essentiel d'examiner les règles de résidence fiscale de chaque pays. J'ai un client espagnol qui n'est pas citoyen américain, mais qui possède des actifs aux États-Unis et qui rencontre de nombreuses difficultés avec l'Espagne, que nous traitons ensemble. La question qui se pose est la suivante : si le mari réside à l'étranger, par exemple à Dubaï, tandis que sa femme et ses enfants vivent en Espagne, est-il considéré comme résident fiscal espagnol ? Bien souvent, la réponse est oui. Supposons qu'il séjourne 70 jours en Espagne. L'Espagne le considérera comme résident fiscal espagnol, car son centre d'intérêts vitaux se situe en Espagne. Ses enfants sont là-bas, sa femme aussi, et il possède peut-être des biens, comme un bail de longue durée ou une maison. L'Espagne va donc imputer tous ses revenus, même s'ils ont été perçus à l'étranger. Chaque pays a ses propres règles, mais il faut toujours se demander s'il existe un nombre de jours de résidence minimum. Et même si ce nombre n'est pas atteint, existe-t-il une exception pour un centre d'intérêts vitaux qui permettrait d'obtenir la résidence fiscale malgré ce nombre de jours ? Stephan Shipe : Intéressant. Et puis, pour les entreprises, j'imagine qu'une fois tout cela transféré, il faut gérer les exercices fiscaux et les années civiles, selon les pays, en fonction de la date de transition et du lieu d'imposition. Christine Alexis Concepción : Oui. C'est là que la planification fiscale entre en jeu : une personne américaine possède-t-elle une société américaine ? Possède-t-elle une entité transparente fiscalement, comme une SARL unipersonnelle ? Les complexités sont nombreuses. Imaginons une entité américaine générant des revenus de source américaine. Si la personne qui perçoit ces revenus réside à l'étranger, l'Espagne pourrait considérer que la totalité de ces revenus est attribuée au propriétaire de l'entreprise et qu'il sera imposé à 100 % du simple fait de sa résidence. Ce problème se pose alors en matière d'impôt sur le revenu des personnes physiques. Qu'en est-il des entreprises ? Cette société américaine dispose-t-elle désormais d'un établissement stable en Espagne ? Il convient donc d'examiner les règles relatives à l'établissement stable, conformément à la législation locale et aux conventions fiscales. Ainsi, il faut non seulement prendre en compte le cas du particulier, mais aussi l'exposition fiscale de l'entreprise dans ce pays. On a pu observer ce phénomène à maintes reprises pendant la pandémie : de nombreuses entreprises américaines ont vu leurs employés s'installer au Portugal, au Mexique, ou dans d'autres pays. La question qui se pose alors aux avocats fiscalistes est la suivante : cette entreprise a-t-elle désormais un établissement imposable dans tel ou tel pays du fait du nombre X d'employés ? Il faut ensuite examiner la fonction de l'employé. S'agit-il d'une personne s'occupant de tâches administratives informatiques ou d'un employé signant des contrats au nom de l'entreprise à l'étranger ? On pourrait parler des heures de complexité. Mais l'important, c'est de s'assurer que le client est conscient de ces complexités et qu'il est capable de repérer les problèmes, ou du moins de savoir que la situation est suffisamment complexe pour justifier le recours à un conseiller fiscal compétent. Stephan Shipe : Et où observez-vous les gens s'installer actuellement ? Vous avez mentionné le nombre important d'Américains qui partent en Europe. Y a-t-il des pays en particulier, en Europe, en Amérique du Sud ou en Amérique latine – toutes ces régions où vous avez tendance à vous spécialiser – qui sont, selon vous, les destinations phares du moment ? Et pourquoi ? Quelles sont les causes de ce phénomène ? Christine Alexis Concepción : Vous savez, je pense que le fait d'avoir des bureaux en Espagne et en France explique sans doute pourquoi j'attire ce type de clientèle. C'est donc ce que je vois le plus souvent. Mais il y a aussi la Belgique. Beaucoup de citoyens américains y vivent. Ce sont donc, je crois, les trois principaux pays où je travaille. Quant aux raisons qui poussent les gens à partir, je pense que les réseaux sociaux ont une grande influence sur leur choix de lieu de vie. Ils veulent aussi simplement vivre une expérience différente et peuvent fuir les États-Unis pour des raisons politiques. Et je pense que, lorsqu'il s'agit d'un enjeu politique, mon rôle est aussi d'expliquer au client qu'il doit s'assurer que sa décision est rationnelle et non émotionnelle. Cela peut commencer par une décision émotionnelle, mais se transformer ensuite en une décision rationnelle de s'installer à l'étranger. Et je leur dis : « Si vous partez aux États-Unis sans réfléchir, vous allez vous retrouver dans une situation très difficile. » Et c'est généralement le cas, car les personnes qui s'installent ici possèdent un patrimoine important. La première étape consiste donc à examiner leurs actifs, et la deuxième à les restructurer. Idéalement, ils auront la clairvoyance d'entamer ce processus un an avant leur départ à l'étranger afin de le mener à bien de la manière la plus efficace possible. Stephan Shipe : Nos discussions ont souvent porté sur un seul sens : le départ des États-Unis vers un autre pays. Or, l'une de vos missions est d'aider les gens à investir aux États-Unis. J'ai toujours constaté – et j'aimerais que vous confirmiez ou infirmiez cette observation – qu'il est beaucoup plus facile pour une personne non américaine d'investir aux États-Unis, que ce soit dans des entreprises ou dans l'immobilier, que pour un citoyen américain comme moi d'investir dans une entreprise ou dans l'immobilier en Espagne ou en Belgique. Est-ce exact ? Quelles sont les principales différences ? Christine Alexis Concepción : Oui, c'est tout à fait exact. La raison est simple : les États-Unis – et la plupart des pays avec lesquels nous travaillons – sont des pays capitalistes dotés de programmes sociaux. Mais au final, rien ne vaut les États-Unis où, par exemple, on peut se rendre sur sunbiz.org pour la Floride, créer une entité et obtenir la confirmation en quelques jours. Et si besoin, dans le Delaware, la création d'une entité est possible et la confirmation est obtenue en deux heures. L'étape suivante consiste à ouvrir un compte bancaire. L'accès au système bancaire est immédiat. Je ne dirais pas que c'est ultra-rapide, mais c'est beaucoup plus rapide que dans la plupart des pays. Je voudrais faire un parallèle avec deux opérations que j'ai réalisées récemment. Premièrement, j'ai dû créer une entité en Inde. Cela nous a pris sept mois. Résultat : nous avons dû reporter toute notre planification fiscale à cause de cette seule formalité. En Espagne, c'est beaucoup plus rapide, mais il faut tout de même compter un délai : on ne peut pas créer une entité le jour même. Il faut prévoir au moins deux mois entre la création de l'entité, l'ouverture du compte bancaire et le lancement de l'activité. Bon, alors si un étranger venait me voir et me disait : « Christine, je compte acheter un bien immobilier aux États-Unis et j'ai déjà une société à l'étranger, je peux mettre cette structure en place en quelques jours », je peux le faire très rapidement. Mais c'est une autre histoire quand il s'agit de créer une structure à l'étranger. C'est toujours la partie étrangère qui prend le plus de temps. Ce pays est tout simplement bâti sur la création d'entreprise. Il repose sur les petites entreprises. Donc, sans aucun doute, il est plus facile de venir aux États-Unis que de partir à l'étranger. Stephan Shipe : C'est super. Non, parfait. Et merci de me le confirmer ; c'est ce que j'ai toujours pensé. C'est à vous qu'il fallait demander si c'est vrai ou si je me contente d'observer. Pour conclure, je vous remercie d'avoir abordé ces détails. Avez-vous des conseils à partager avec les auditeurs concernant cette opération, des points à prendre en compte, ou un élément important que vous auriez pu oublier et sur lequel vous souhaiteriez insister : « Écoutez, avant de vous lancer, il est évident qu’ils doivent vous appeler. » Christine Alexis Concepción : Oui, je tiens à insister encore une fois sur l’importance de la planification. Planifier à l’avance est crucial. Deuxièmement, si vous n’êtes pas citoyen américain et que vous souhaitez investir aux États-Unis, vous bénéficiez d’une réglementation avantageuse vous permettant d’éviter de nombreux impôts, en toute légalité. Vous disposez ainsi de nombreuses possibilités de structuration qui ne sont pas accessibles aux citoyens américains. Par conséquent, avant même de signer un contrat d’achat immobilier, assurez-vous de faire appel à un avocat fiscaliste pour élaborer la structure de votre investissement. Quant à ceux qui vous conseillent d’acheter via une LLC américaine et de transférer ensuite la propriété, sachez que cette stratégie est inefficace. Elle peut fonctionner, mais la restructuration ultérieure de cet investissement sera beaucoup plus complexe que si elle est effectuée dès le départ. Et il n'est pas si difficile de mettre en place la première partie de votre structure fiscale internationale et de la laisser en l'état jusqu'au moment de l'acquisition, car son entretien n'est pas très coûteux. Cependant, lorsqu'une opportunité se présente et que vous souhaitez conclure l'acquisition rapidement, vous risquez de manquer de temps pour optimiser votre structure fiscale internationale et conclure la transaction de la manière la plus avantageuse fiscalement. Stephan Shipe : Parfait. J'adore. Merci beaucoup d'être venu aujourd'hui et de nous avoir fait part de ces informations. Christine Alexis Concepción : Merci beaucoup. Bonne journée.