Christine Concepción participou no podcast The Scholar Wealth.

No seu podcast, The Scholar Wealth , o apresentador Stephan Shipe recebeu Christine Alexis Concepción, advogada, para analisar a forma como as famílias encaram a vida internacional, a fiscalidade e o planeamento a longo prazo quando a vida se estende para além de um único país. A seguir, a transcrição do podcast. Ouça o podcast completo aqui .

Diretamente do Campo – Planeamento Fiscal Transfronteiriço com Christine Concepción

Stephan Shipe: Assim, a seguir, no nosso segmento "Do Campo", vamos explorar o que acontece quando as famílias constroem negócios e vivem além-fronteiras. Hoje, temos a companhia de Christine Alexis Concepción , uma advogada que presta assessoria a particulares e empresas familiares em questões fiscais complexas, tanto internacionais como nacionais, incluindo planeamento pré-imigração, expatriamento e estruturação transfronteiriça. Christine, bem-vinda ao Scholar Wealth Podcast. Para começar, poderia partilhar um pouco sobre o seu percurso, como entrou neste mundo tão interessante e complexo? Christine Alexis Concepción: Claro. Muito obrigada por me receber, Stephan. Como disse, sou advogada fiscalista internacional, sediada em Miami. Tenho escritórios em Madrid e Paris. Ajudo os contribuintes, essencialmente os contribuintes americanos ou as pessoas que se tornarão contribuintes americanos, a garantir que os seus bens transfronteiriços são corretamente declarados nos EUA e a estruturar investimentos de entrada e saída para limitar a exposição a certos impostos americanos e também torná-los eficientes do ponto de vista do planeamento transfronteiriço. Os meus clientes individuais são, muitas vezes, clientes estrangeiros que se estão a mudar para os Estados Unidos temporariamente, permanentemente ou simplesmente a investir no país. Já os meus clientes que se estão a mudar para o estrangeiro são contribuintes americanos, geralmente para a Europa. É o que tenho visto com mais frequência: Europa e alguns países da América Latina. Estão a abrir novos negócios ou a manter os que já possuíam e precisam de garantir que essas estruturas são mantidas adequadamente. Existe todo um conjunto de ferramentas e ativos que utilizamos para garantir que a sua conformidade fiscal e a sua estratégia fiscal estão alinhadas tanto a nível nacional como internacional. Stephan Shipe: Então, quando alguém toma essa decisão e tem uma empresa familiar, seja nos EUA ou noutro lugar, e a família está a considerar mudar-se, o que motiva essa decisão? Será que a decisão é tomada por alguém que, segundo Christine, sabe que estes são ótimos locais para se mudar e que deve escolher um da lista, ou será que essa pessoa passou lá férias ou tem família nesse local e quer viver lá? Depois ela vem ter consigo e você diz: "Vai ser canja" ou "Vai ser um pesadelo"? Christine Alexis Concepción: Na maioria das vezes, são pessoas flexíveis, outras vezes com filhos em idade escolar, outras vezes não. E têm algum tipo de ligação familiar ou ancestralidade nesse país ou região. Diria que este é o perfil da maioria dos meus clientes. Mas também tenho outros que dizem: "Sabem que mais? Já fui a França várias vezes, adoro lá, é muito central, tem um ótimo sistema bancário e casas lindíssimas. Por isso, vamos escolher França." Assim, diria que, na maioria dos casos, existe algum tipo de ligação, mas talvez em 25% dos casos seja simplesmente: "Adoro este lugar e quero que se torne a minha segunda casa ou, potencialmente, a minha casa permanente no futuro." Stephan Shipe: E quando analisa isto na perspetiva de um consultor, e alguém chega até si — porque imagino que deva haver alguma reação instintiva sobre se este país será fácil ou não, ou se haverá problemas que eles conhecem —, quais são as coisas que procura? Referiu um bom sistema bancário — isso está no topo da lista? Quais são algumas das coisas que estão no topo da lista e quais não importam muito? Christine Alexis Concepción: Sim, digamos que um potencial cliente me procura. Analisaremos a sua lista de ativos, o seu organograma. E falaremos sobre as suas esperanças, sonhos e planos familiares. Têm filhos? Querem deixar bens aos filhos? Quão flexível é? Que línguas fala, se é que fala alguma? E se eles forem realmente muito flexíveis, então escolheremos três ou quatro países que eles estejam interessados em considerar e, em seguida, contratarei um advogado associado nesses países específicos para analisarmos a lista de ativos deles e perguntarmos: "Bem, se essa pessoa se mudar para, digamos, França, Itália, Espanha ou Portugal, quais são os prós e os contras? Como podemos gerir os seus ativos globais se ela se mudar permanentemente para um desses países?" E eu disse a palavra "permanentemente", mas nunca é realmente permanente. Em primeiro lugar, estas pessoas querem fazer um teste de cinco anos para ver como funciona. E depois podem decidir ficar. Mas, com um certo património líquido, o que tenho visto é que ninguém fica permanentemente em lado nenhum. E são muito flexíveis em relação à mudança de um país para o outro para não se depararem com determinadas regras fiscais que possam complicar demasiado a sua situação. E muitas vezes dizem simplesmente: "Sabem que mais? Adorava viver em França permanentemente, mas depois…". A França tem uma regra de imposto sobre as sucessões que considera o domicílio fiscal francês para quem reside no país há cinco anos, desde que haja certos indícios de que ainda não o é. Assim, têm cinco anos para explorar e podem querer aproveitar esse período para viver esta vida maravilhosa em França. Mas depois dizem: "Querem saber? Vamos para o próximo país, porque não há a mínima hipótese de ficarmos domiciliados em França para efeitos de imposto sobre as heranças". Existe essa flexibilidade, o que é fantástico, mas estão sempre a mudar de um lugar para o outro. E a questão é: será viável continuar a mudar a cada poucos anos? Nos primeiros dois ou três anos, pode até ser viável. Pode não ser assim tão difícil, porque não é assim tão complicado estabelecer-se durante alguns anos. Mas as circunstâncias da vida mudam e nunca se sabe o que vai acontecer. Assim, embora queiram mudar de residência, quem sabe o que acontecerá no futuro. Mas essa é uma das considerações. As questões fiscais relacionadas com o planeamento sucessório são por vezes tão complexas que pensam: "Vamos ficar aqui por uns tempos e depois resolvemos isto". Stephan Shipe: E isso seria no âmbito pessoal, mas se tivesse uma empresa, normalmente ficaria no mesmo sítio? É essa a ideia? Porque imagino que isso, estruturalmente, acrescenta muito mais complexidade do que mudar de residência, especialmente se não estiver a lidar com questões de domicílio fiscal. Christine Alexis Concepción: Sim, então, se a sua empresa estiver sediada nos EUA, estamos geralmente a falar de indivíduos com empresas familiares, em oposição aos Elon Musks do mundo, que são acionistas maioritários ou acionistas significativos em empresas cotadas. Depois, estamos a falar de entidades onde os proprietários, o cliente, têm controlo e mais flexibilidade. Portanto, para este tipo de entidades, o que podemos fazer é — vamos pegar num cliente, por exemplo, que quer mudar-se para Espanha. Vejo isso a toda a hora. Sou cidadão americano e tenho uma empresa S, mas quero mudar-me para Espanha. Bem, Espanha não reconhece o que consideramos ser um tratamento fiscal transparente para esta empresa S. Portanto, normalmente temos de reestruturar esta empresa S aqui nos EUA, por vezes para uma corporação, para que possamos fazer algum planeamento fiscal no lado espanhol. Portanto, se utilizar esta lógica para Espanha, isso também acontecerá noutros países. Desde que sejamos flexíveis nos EUA — sujeitos a certas limitações, como só poder alterar a sua classificação fiscal a cada um determinado número de anos nos EUA — ainda podemos ser flexíveis nos EUA e, então, podem continuar a mudar-se para qualquer país, desde que estejam em conformidade com os requisitos fiscais locais e também planeando com seis meses a um ano de antecedência da mudança para o país seguinte e tornando-se residentes fiscais nesse país. Stephan Shipe: Pode explicar melhor este conceito de residente fiscal? Porque eu sei que isso confunde sempre as pessoas. É como se eu fosse residente fiscal neste país, o meu negócio estivesse realmente neste país e eu fosse residente permanente aqui. Como é que tudo isto funciona do ponto de vista das definições? Christine Alexis Concepción: Claro. Assim, se estivermos a pensar em cidadãos americanos, um cidadão americano e um titular de um green card são residentes fiscais independentemente do local onde vivem. Esta é uma chave muito importante para os cidadãos americanos que querem mudar-se para o estrangeiro. Se for cidadão americano, estará sujeito ao imposto sobre o rendimento e ao imposto sobre as heranças dos EUA, independentemente do que e não importa onde vive. Se for titular de um green card, é residente fiscal para efeitos de imposto sobre o rendimento e presume-se que é residente fiscal para efeitos de imposto sobre as sucessões. Pode contestar esta posição em determinadas circunstâncias, mas isso é assunto para outro podcast. Mas, quando falamos de um cidadão americano que se muda para o estrangeiro, precisamos de verificar se esse cidadão americano é residente fiscal nesse país específico. Por exemplo, muito se ouve falar dos 182 dias, e a maioria dos países considera que, se permanecer no país por mais de 182 dias, é considerado residente fiscal. É necessário verificar se existe um tratado fiscal com o outro país. Independentemente disso, precisamos ainda de analisar as regras de residência fiscal de cada país. Tenho um cliente espanhol que não é cidadão americano, mas possui bens nos EUA e enfrenta várias questões fiscais em Espanha, que tratamos em conjunto. A questão que sempre se coloca é: se o marido reside num país estrangeiro, digamos, no Dubai, e a mulher e os filhos residem em Espanha, o marido é considerado residente fiscal espanhol? E, muitas vezes, a resposta é sim. Suponhamos que está em Espanha há 70 dias. A Espanha, nesse caso, considerá-lo-á residente fiscal espanhol, pois o seu centro de interesses vitais é a Espanha. Os filhos dele estão lá, a mulher dele está lá, ele pode ter alguns bens lá, como um contrato de arrendamento de longa duração ou uma casa própria. Então, a Espanha vai atrair todo o rendimento dele para o país, mesmo que tenha sido obtido no estrangeiro. Cada país é diferente, mas é sempre necessário considerar se existe um limite de dias. E mesmo que não atinja esse limite, existe alguma exceção para o centro de interesse vital que permita a residência, mesmo sem atingir o limite de dias? Stephan Shipe: Interessante. E depois, imagino que, quando tudo isto acontecer, terá de lidar com anos fiscais e anos civis, dependendo do país, de quando ocorre essa transição e onde a empresa é tributada. Christine Alexis Concepción: Sim. E é aqui que entra o planeamento fiscal, porque uma pessoa singular ou coletiva dos EUA tem uma empresa nos EUA? Tem uma entidade desconsiderada, como uma LLC, detida por uma única pessoa? E as complexidades são muitas. Digamos que temos uma entidade americana que obtém rendimentos de origem americana, mas a pessoa que obtém esse rendimento, digamos, reside no estrangeiro. Espanha pode considerar que todo este rendimento é atribuído ao proprietário da empresa e que este pagará 100% de imposto, ou seja, será tributado sobre 100% deste rendimento por residir em Espanha. Outra questão é a do imposto sobre o rendimento das pessoas singulares. Mas e as empresas? Esta empresa americana tem presença tributável em Espanha? Neste caso, precisamos de analisar as regras de estabelecimento estável, de acordo com as normas locais e o tratado. Assim sendo, não devemos considerar apenas o indivíduo, mas também a exposição fiscal da empresa nesse país. Vimos muito disso durante a pandemia. Muitas empresas americanas tiveram colaboradores que decidiram mudar-se para Portugal, México, ou qualquer outro país. Então, a questão para os advogados fiscalistas passou a ser: ora, esta empresa tem agora uma presença tributável num determinado país em virtude de ter X número de trabalhadores? Depois, é preciso analisar a função do colaborador. Estamos a falar de alguém que trabalha no back office de TI ou esse funcionário está, de facto, a assinar contratos em nome da empresa no país estrangeiro? Os níveis de complexidade são inúmeros, poderíamos falar sobre isto durante horas. Mas penso que o importante é garantir que o cliente está ciente das complexidades e é capaz de identificar — pelo menos saber que é suficientemente complexo para que ele ou ela precise de consultar um consultor fiscal competente. Stephan Shipe: E para onde é que vê as pessoas a mudarem-se agora? No sentido em que mencionou muitos americanos a mudarem-se para a Europa, existem países específicos na Europa, América do Sul, América Latina — todos os diferentes lugares em que costuma especializar-se — que diria que são os destinos mais procurados neste momento, para onde todos se estão a mudar? E porquê? O que está a causar isso? Christine Alexis Concepción: Sabe, penso que, por ter escritórios em Espanha e França, provavelmente atraio este tipo de clientela. É o que mais vejo. Mas também a Bélgica. Há muitos cidadãos americanos a viver na Bélgica. Portanto, acho que estes são os três principais países que atendo. E acho que a razão pela qual as pessoas estão a sair é que as redes sociais têm muita influência sobre o local onde as pessoas querem viver. As pessoas também querem experimentar um estilo de vida diferente e podem estar a fugir dos Estados Unidos por motivos políticos. E penso que, quando se trata de uma questão política, o meu papel é também dizer ao cliente: "Olha, é preciso ter a certeza de que esta é uma decisão lógica, e não emocional". Pode começar emocionalmente, mas depois transforma-se numa decisão lógica de se mudar para o estrangeiro. E eu digo: "Ok, se se mudar para os Estados Unidos sem fazer nada, este é o mundo de sofrimento em que se vai meter". E normalmente é um mundo de sofrimento porque as pessoas que se mudam para cá têm património significativo. Assim, o primeiro passo é analisar o que têm e o segundo é reestruturar o que têm. E, idealmente, têm a visão de futuro para dizer: "Deixem-me iniciar este processo um ano antes de me mudar para o estrangeiro, para que possamos fazê-lo da forma mais eficiente". Stephan Shipe: Muito do que temos discutido tem sido numa direção única, com os EUA a mudarem-se para outro país. Mas uma das coisas que se faz é ajudar as pessoas a investir nos EUA. Uma das principais coisas que sempre observei — e adoraria que confirmasse ou refutasse esta ideia — é que é muito mais fácil para alguém que não é cidadão americano investir nos Estados Unidos, ou em empresas ou imóveis nos Estados Unidos, do que para mim, como cidadão americano, investir numa empresa em Espanha ou em imóveis em Espanha ou na Bélgica. Isso é verdade? E quais as principais diferenças? Christine Alexis Concepción: Sim, é absolutamente verdade. E a razão é que os Estados Unidos — a maioria dos países com quem estamos a lidar — são países capitalistas com alguns programas sociais. Mas, no final de contas, não há nada como os Estados Unidos, onde se pode aceder ao site sunbiz.org, por exemplo, a partir da Florida, abrir uma empresa e obter a confirmação em poucos dias. E se precisar ainda mais rapidamente, em Delaware pode abrir uma empresa e obter a confirmação em duas horas. O passo seguinte é abrir a conta bancária. Tem acesso ao sistema bancário. Portanto, não quero dizer que seja muito rápido, mas é muito mais rápido do que na maioria dos países. E quero estabelecer um paralelismo com dois negócios que fiz recentemente. Num deles, precisava de abrir uma empresa na Índia. Demorámos sete meses para abrir a empresa. Ok, então tivemos de adiar todo o planeamento fiscal só por causa desta abertura de empresa. Em Espanha, é muito mais rápido, mas ainda assim leva tempo — não pode abrir uma empresa no mesmo dia. Tem um prazo de pelo menos dois meses, desde o momento em que abre a empresa e obtém a conta bancária até ao momento em que pode lançar o negócio. Certo, então se um estrangeiro viesse ter comigo e me dissesse: "Olá, Christine, pretendo comprar um imóvel nos Estados Unidos e já tenho uma empresa no estrangeiro, posso constituir essa estrutura dentro de dias". Ok, consigo fazer isto incrivelmente rápido. Mas o mesmo não acontece quando tento constituir uma empresa no estrangeiro. E é sempre a parte no estrangeiro que demora mais tempo. E é simplesmente porque este país está construído com base na ideia de ser fundador de um negócio. É construído sobre pequenas empresas. Portanto, sem dúvida, é mais fácil vir para os Estados Unidos do que ir para o estrangeiro. Stephan Shipe: Ótimo. Não, perfeito. E obrigado por confirmar isso — foi o que sempre pensei. É a pessoa certa para perguntar se isto é verdade ou apenas algo que notei por experiência própria. Mas, para terminarmos hoje, agradeço-lhe muito por ter entrado em pormenores. Há algo que gostaria de partilhar com os ouvintes sobre esta mudança ou coisas a considerar, algo que acha que talvez se tenha esquecido e que gostaria de enfatizar, dizendo: "Olhe, antes de o fazerem, obviamente, precisam de lhe ligar"? Christine Alexis Concepción: Sim, por isso quero reforçar a importância do planeamento. Planear com antecedência é crucial. E a segunda parte é que, se não é cidadão americano e quer investir nos Estados Unidos, existem ótimas regras nos EUA para evitar muitos impostos, obviamente dentro da lei. Portanto, tem muitas oportunidades de estruturação que nós, cidadãos americanos, não temos. Portanto, antes mesmo de assinar o contrato de compra de um imóvel, certifique-se de que tem um advogado fiscalista a trabalhar nesta estrutura para si. E quem lhe disser para comprar através de uma LLC americana e depois transferir o investimento — isso não funciona. Pode funcionar, mas ainda será muito mais complexo reestruturar esse investimento mais tarde do que se o fizer no início. E não é assim tão difícil construir a primeira parte da sua estrutura fiscal internacional e deixá-la assim até estar pronto para comprar, porque não é assim tão caro mantê-la. Mas quando tem um negócio prestes a ser fechado e quer concluir a compra rapidamente, pode não ter tempo suficiente para estruturar a tributação internacional de forma a fechar o negócio da forma mais eficiente em termos fiscais. Stephan Shipe: Perfeito. Adorei. Muito obrigado por participar hoje e partilhar isto connosco. Christine Alexis Concepción: Muito obrigada. Tenha um ótimo dia.